В последние дни очень актуальным стал вопрос о роли государства в деле финансирования бюджетных или частных клубов. Сперва в Гори, а потом в Зестафони по этому поводу были большие волнения. Спортивные и районные чиновники обещали обеим командам помощь и напряжённость как-будто немножко спала. Какая судьба ждёт грузинских клубов и в какой форме будет государство сотрудничать с ними, станет ясным в ближайшем будущем. Об этих и других вопросах “Мсоплио Спорти” поговорил с легендарным грузинским футболистом, капитаном тбилисского ”Динамо” и сборной Советского Союза, с одним из лучших защитников всех времён, почётным вице-президентом федерации футбола и куратором национальных сборных, Муртазом Хурцилава, по мнению которого, в национальном первенстве должны выступать 16 команд.
- Батоно Муртаз, как мы узнали, вы за то, чтобы в высшей лиге играли 16 команд.
- Я и раньше говорил часто и сейчас повторю: в высшей лиге чемпионата Грузии должны играть 16 команд. Это необходимо. Добавьте к этому розыгрыш Кубка и у футболистов за сезон наберётся достаточное количество игр. Некоторые говорят, что команде придётся играть в сезон 40-45 матчей, и что это много, однако в Европе играют 70-80 и даже больше встреч и что, для них это не много?
- Понятно, но как быть с финансами? В высшей лиге всего 12 команд, и зимой почти половина из них распалась.
- Вы правы. Для решения этой проблемы существует только один способ – государство должно активно помогать футболу, иначе ничего не выйдет. Нужно сесть, обдумать, включить в дело специалистов. Почти во всём мире так. Если хотят, чтобы в Грузии существовал футбол, обязательно нужно позвать бизнесменов и совместно решать эту проблему.
- Бизнесменов не интересуют грузинские клубы. Они говорят, что это неприбильное дело и их нельзя винить. Иногда появляется какой-то энтузиаст, но таких единицы...
- Не интересуются, потому что ты тоже должен поддержать их. В сегодняшних тяжёлых условиях ты не должен заставлять клубов платить за коммунальные услуги или аренду поля. Правительство должно помогать командам, это необходимо. И ещё один аспект: в футболе огромное значение имеет традиция. Посмотрите, в каком из наших традиционных футбольных городов сегодня развит футбол? Потийский “Колхети”, самый старый клуб страны, вылетел из высшей лиги в год своего столетнего юбилея. Разве нормально, когда потомки Бориса Паичадзе находятся в такой ситуации? У Батуми нет ни базы, ни стадиона, у Самтредии нет нормальной команды, а ведь это родной город Кахи Каладзе, дважды выигравшего Лигу чемпионов, ланхчутская “Гурия” только вернулась в высшую лигу, после 11-летнего перерыва, во время которого она чуть не распалась. Неужели весь регион Кахети не может содержать одну команду? Ведь чемпион Европы 1960-го года Гиви Чохели родом оттуда. Разве те же Самегрело, Имерети и Гурия не могут содержать по несколько команд? Все эти регионы дали большие звёзды грузинскому футболу, всех не назову, а то могу кого-нибудь пропустить и обидеть этим (смеётся). Главное, чтобы было воля правительства. Я несколько раз говорил с Бидзиной Иванишвили и увидел, что он очень любит футбол. Я уверен, он примет к сердцу эти проблемы и правительство обратит внимание на футбол.
- Нравится ли вам нынешняя система чемпионата?
- Нет. И чем же она должна нравиться? Одна шестёрка, другая шестёрка... Думаю, что это испытательный вариант и скоро вернётся к обыкновенному формату. Вообще, по моему мнению, в футболе ничего не должно меняться, ни правила, ни количество судей, а то нейнтересно станет смотреть. Иногда именно ошибки арбитров делают игру привлекательной, потом идёт спор, должен был защитывать, не должен был, и этим интерес к игре растёт. А разве это лучше, когда за игрой следят 9 судей и всё равно ничего не видят?
- Недавно шёл разговор о проведении единого чемпионата вместе с Азербайджаном и Казахстаном. Казахстанцы уже отказались. Как вы думаете, настолько реален этот проект?
- У него есть свой плюсы и минусы. Это будет особенно интересным для болельщика. Играешь с людьми другой страны, другого вероисповедания, поэтому и привлекательно. У нас или “Динамо” станет чемпионом, или “Зестафони”, но первенство же никуда из Грузии не уйдёт? А там играешь с другими. Идея хороша, однако его трудно будет осуществить, не в последнюю очередь из-за дальности переезда.
- Почему у нас нет больше звёзд?
- Должно прийти поколение. Это не только у нас происходит. Возьмём, к примеру, Бразилию. Разумеется, у них есть талантливые парни, однако они не выделяются, как раньше. А у нас, я уверен, если будет поддержка правительства, грузинский футбол возродится. Потом, когда начнём продавать футболистов за 100 миллионов, все захотят подключится, но будет поздно.
- Ещё одна большая проблема – детский футбол...
- Это важнейшая сфера. Основа всему. Однако трудно, когда тренер зависит от родителя игрока. Когда родитель платит, у него появляется претензия, если ты не даёшь играть его сыну. Со своей стороны, родителям также тяжело платить, из-за чего мы теряем многих талантливых ребят. Мы должны создать условия тренерам и после этого предъявлять им требования.
- Что вы скажете об иностранцах, играющих у нас?
- Если привозишь иностранца, он должен быть на несколько голов выше местного игрока. Сейчас здесь нет условии, но их всё равно привозят и платят им в десять раз больше. К тому же, многие из них сидят на скамейке. Когда местный игрок видит, что сам он играет, а иностранец сидит в запасе и всё-равно получает больше него, то какой же стимул должен быть у него? Мы должны исходить из интересов сборной и поэтому делать акцент на грузинских футболистов. Вообще, сегодня в футболе очень много случайных людей, вот поэтому мы в такой ситуации. Многие использовали футбол для улучшения своего благосостояния. Ты должен любить футбол, и только тогда всё у тебя получится.
- Вы вспомнили о сборной, и как бы ва оценили её ближайшие перспективы?
- Им будет очень трудно. По моему мнению, мы должны требовать от них то, что в их силах. Как они смогут сделать то, что им не под силу? Это и для футболистов будет лучше. Для тренера тоже трудно. Посмотрим, сколько игроков в сборной из команд национального первенства. Совсем немного и те попадают там изредка. Потому что сборная это совсем другой уровень, другие потребности и для игрока трудно взваливать такую ношу. У нас огромное количество примеров, когда игрок хорошо играет за клуб, но в сборной у него ничего не получается. Поэтому, мы должны в первую очередь усилить наш чемпионат. Темур Кецбая работает на самом деле хорошо, и не будем требовать от него лишнего. Мы можем провести 1-2 игры хорошо, но это будет исключением, мы не сможем выступать стабильно успешно.
- Кецбая сказал, что этот отборочный цикл мы используем для формирования команды, а в следующем квалификационном цикле – чемпионата Европы 2016-го года – будем бороться за выход из группы. Настолько реальной кажется вам эта перспектива?
- Дай Бог, чтобы мы вышли в финальный этап, разве мы все не этого хотим? Но повторюсь, нам будет очень трудно. Выполнить это будет очень сложно.
- Что вы скажете о молодёжной сборной?
- Здесь та же проблема. Что делать Саше Чивадзе, если большинство вызванных в сборную футболистов в своих командах сидит на скамейке? Федерация создаёт им всяческие условия для подготовки. Сравните нынешнюю инфраструктура с той, которая была несколько лет назад. Почти у всех команд есть свои стадионы. В моё время вообще ничего не было, но ведь играли же?! Сейчас у нас есть стадионы, но требуются футболисты и команды и без поддержки государства ничего не получится.
- Ветеранам уделяют внимание?
- Не могу сказать, что мы вовсе обделены вниманием. Чего тайть – батони Бидзина нам помогал и до прихода во власть и, вы хорошо знаете, помогал не только футболистам. Мы уже в возрасте и нам нужно внимание. Со своей стороны, помогает и федерация. Это необходимо. Здесь дело касается не только ветеранов. Молодые должны знать, что после завершения карьеры они не останутся без внимания.
- В 1966-ом году вы вместе со сборной СССР выиграли бронзовую медаль чемпионата мира, в 1972-ом году – серебрянную медаль первенства Европы. Тогда вам сколько платили?
- Ничего особенного. Разумеется, что-то дали, но по сравнению с сегодняшним днём, даже смешно говорить об этом. Вообще, тогда ты должен был выбрать, где брать зарплату – в “Динамо”, или в сборной. В обоих местах нельзя было. Я брал в “Динамо”. Клянусь, когда я играл за “Динамо”, мы и не думали о деньгах. Думали только об игре и победе, так как знали, что нас ждал полный стадион и что никак нельзя было предавать этих людей.
- Именно поэтому и спрашиваю. Сегодня футболисты получают астрономические суммы. Не сожалеете, что не родились немного позднее?
- Дай Бог каждому. Ветераны иногда говорим об этом и хочу сказать, что всё-таки отдаём предпочтение прошлому. Главное наверное было та безграничная любовь народа, которая давала нам силы. На улицах мы чувствовали столько тепла и уважения, что невозможно было играть плохо. Вообще, тогда все было более естественным. Разумеется, сегодняшние условия несравненно лучше. Сейчас в Европе футболист за неделю зарабатывает столько, сколько я не заработал за 15-летнюю карьеру. Но тогда была совершенно другая любовь. Хотя бы вспомним завсегдатаев парка имени Кирова... И мы думали о народе. И мне даже жалко сегоднящних футболистов, которым приходится играть матчи национального первенства перед пустыми трибунами. Без зрителя у игрока нет стимула. А ведь никто не скажет, что в Грузии не любят футбол. Вспомните, как трудно было в наше время добыть билет на игру.
- Оказывается у президента ФФГ Звиада Сичинава есть проект развития футбола...
- Да, у него есть программа и он обязательно должен встретиться с Бидзиной Иванишвили. Они должны сесть, обсудить. Повторю ещё раз – от правительства зависит очень многое. Сейчас министр спорта тоже из футбольной семьи – сын нашего дорогого Дато Кипиани, Леван. Министр энергетики - Каха Каладзе. Они могут сделать для грузинского футбола очень многое. Лично я не могу представить Грузию без футбола.
Соломон Гулисашвили
